Inhoudsopgave:

Persoonlijke ervaring: hoe ik een podcaststudio begon
Persoonlijke ervaring: hoe ik een podcaststudio begon
Anonim

Lika Kremer - over haar reis van de hoofdredacteur van de Snob-publicatie naar haar eigen podcaststudio "Either / Ofwel".

Persoonlijke ervaring: hoe ik een podcaststudio begon
Persoonlijke ervaring: hoe ik een podcaststudio begon

De Libo / Libo-podcaststudio verscheen slechts een paar maanden geleden en werkt nu actief aan verschillende shows tegelijk - over ethische normen, regels voor het starten van een bedrijf, tienerdenken en de geschiedenis van Russische seks. We spraken met de mede-oprichter van de studio Lika Kremer en kwamen erachter waarom het nodig is om de releases nu op te nemen, hoe het project van binnenuit werkt en hoe het is om een format te ontwikkelen dat populair is in het buitenland, dat net begint te groeien. in Rusland aan kracht winnen.

Eerste ervaring met het maken van podcasts

Voor de opening van de podcaststudio was ik hoofdredacteur van de Snob-publicatie en presentator van het programma Hier en Nu op de Dozhd TV-zender. In het voorjaar van 2016 realiseerde ik me dat ik meer dan wat dan ook bij Meduza wilde werken, alles liet vallen, naar Riga verhuisde en hoofd van de video-afdeling werd. In die tijd luisterde ik al enkele jaren regelmatig naar podcasts en het bleek dat er onder mijn collega's ook fans zijn van het audioformaat: dit zijn Alexey Ponomarev, Pavel Borisov en een paar andere mensen. In onze vrije tijd hebben we opgenomen en probeerden we het management ervan te overtuigen dat we moesten proberen podcasts voor Meduza te maken.

Toen we lanceerden, begonnen ze me uit te schelden voor het eindeloos afleiden van werknemers van hun hoofdwerk met mijn podcasts. Er was zelfs een interne meme die "Lika" Medusa "kannibaliseerde", waarbij iedereen betrokken was bij het opnemen van de afleveringen. In het begin was het moeilijk, maar we waren volhardend en consistent genoeg dat na een paar experimenten iets vergelijkbaars met het product begon te ontstaan. En toen besloot de redactie dat Meduza een podcastafdeling moest hebben, waar ik leiding aan gaf. Dit is hoe ik begon met het beheren van alle audioshows die nog in de kinderschoenen stonden, inclusief een van de meest populaire podcasts in het Russisch, "How to Live".

Het lijkt me dat ik kan voelen naar wat voor soort product vraag kan zijn. Daarnaast volgde ik de Engelstalige industrie en zag hoe podcasts zich daar ontwikkelen en hoe snel het aantal luisteraars groeit. En natuurlijk speelde het feit dat Meduza een groot publiek van 12 miljoen heeft, een belangrijke rol in ons succes, tegen wie we regelmatig zeiden: "Kijk, we hebben iets nieuws en heel gaafs gedaan!"

Mensen reageerden omdat ze geïnteresseerd waren en - wat belangrijk is - handig. Onder leiding van Ilya Krasilshchik (voormalige uitgever van Meduza. - Ed. Note) en de ontwikkelingsafdeling hebben we ons eigen platform uitgebracht waarmee gebruikers rechtstreeks vanuit de Meduza-applicatie naar podcasts kunnen luisteren. Wanneer het handig is voor een persoon, is de kans dat hij niet-standaard acties voor zichzelf zal uitvoeren veel groter.

Prospect richting in Rusland

Audioconsumptie is heel natuurlijk ingebed in de visuele wereld. Autorijden van het werk, tanden poetsen of trainen op de loopband zijn allemaal momenten waarop we klaar zijn om te luisteren, want audio maakt onze ogen en handen vrij. Podcasts kunnen met verschillende motivaties worden gespeeld: om slimmer te worden of om het gevoel te krijgen dat je niet alleen bent als je de stemmen hoort van denkbeeldige vrienden, prettige kameraden met wie je het eens wilt zijn of ruzie in je oren. En dit zijn de mensen die je zelf hebt gekozen.

Een ander belangrijk argument ten gunste van podcasts: ze veroorzaken een on-demand-revolutie (de mogelijkheid om inhoud te selecteren en te consumeren op een geschikt moment. - Vert.) Videoconsumptie is in de afgelopen 10-15 jaar in deze modus terechtgekomen. Een generatie van onze moeders en grootmoeders zocht op een bepaald uur de televisie om hun favoriete programma te zien. We rennen nergens meer heen en kijken alles wanneer we willen.

Op de Amerikaanse markt is hetzelfde al gebeurd met audio, dus deze revolutie zal onvermijdelijk Rusland bereiken.

Veranderingen worden heel soepel in ons leven geïntroduceerd: podcasts werden uitgevonden in het begin van de jaren 2000, maar hebben nu pas een echt breed publiek.

Dit komt vooral door de technologie: internet was vroeger veel langzamer en alle bestanden moesten naar de iPod worden gedownload. Nu downloadt slechts 14% van de Apple Podcasts-gebruikers Wat is het verschil tussen streams en downloads? afleveringen, en de rest luistert ernaar in de stream, omdat de netwerkdekking u dit toestaat.

Tegelijkertijd is het nog niet duidelijk of podcasts in Rusland op dezelfde manier zullen worden afgespeeld als in de Engelstalige wereld: we hebben geen nauwkeurig publieksonderzoek. We zien hoeveel mensen naar de open opnames komen van de afleveringen "How to Live", "Norm", "Money Came", "It Happened". Maar toch is het publiek van podcasts niet te vergelijken met het publiek van YouTube. Als een populaire blogger dezelfde bijeenkomst zou organiseren, zouden er nog meer mensen komen.

Studie van het format in het buitenland en zoeken naar een investeerder

Toen ik me realiseerde dat podcasts aan populariteit wonnen, besloot ik naar Amerika te gaan om alle grote buitenlandse studio's te omzeilen en uit te zoeken hoe alles werkt. Over het algemeen werd ik wild. Daarna werd ik onverwacht een podcast-expert voor mezelf, hoewel ik eigenlijk alles vanaf het begin en onderweg leerde. Ze begonnen naar me toe te komen met de vraag: "Hoe doe je dit?" Ik realiseerde me dat er in Rusland maar heel weinig mensen zijn die op zijn minst iets van podcasts begrijpen. Ze namen contact met mij op voor advies, vroegen om een lezing te geven of te helpen bij het opzetten van een audioshow.

In de winter van 2019 stelde Ilya Krasilshchik me voor aan Lev Leviev, onze toekomstige investeerder. En vanaf het eerste gesprek werd duidelijk dat we samen iets konden doen: Leo was bereid te investeren in een platform voor podcasts, en ik geloofde liever in een inhoudelijk project gerelateerd aan hun productie. Het lijkt me vreemd om een platform te promoten als er niets op te downloaden is: in het Russisch zijn er monsterlijk weinig goede podcasts die een groot publiek kunnen trekken. Daarom bood ik aan om een studio te maken.

Ik geloofde zo sterk dat alles zou lukken dat ik Leo hiervan overtuigde.

Ik vertelde hem over de New Yorkse startup Gimlet, die zich ten tijde van de onderhandelingen verkocht aan de grote streamingdienst Spotify. Het was een zeer spraakmakende deal in de markt en ik besloot dat ik het Gimlet-model wilde gebruiken en het in Rusland wilde aanpassen. Lev stemde toe omdat ik heel overtuigend sprak, echt in dit project geloofde en er geen twijfel over had dat we het succes ervan konden herhalen, maar op onze eigen manier. Zo kreeg ik een investeerder.

Je eigen bedrijf kiezen

Toen ik financiële steun kreeg, had ik Meduza-podcasts en twee onafhankelijke projecten die we deden met mijn toekomstige zakenpartner Katya Krongauz. Een daarvan is de voorstelling It Happened, waarin twee presentatoren debatteren over de veranderende ethische normen in de moderne samenleving. Het tweede project is “De hond at het dagboek”. Dit is een gesprekspodcast die wordt gehost door drie tieners, 11, 12 en 13 jaar oud. We selecteerden ze via een casting, die op Facebook werd geplaatst, en nu beantwoorden ze wekelijks vragen van leeftijdsgenoten in een audioshow: ze argumenteren, vertellen verhalen en geven advies.

Ik was betrokken bij mijn eigen projecten, parallel aan mijn werk bij Meduza, en dit leidde tot een situatie van belangenverstrengeling.

Met mijn linkerhand lanceerde ik de podcast "Geef eerst geboorte" in Riga, en met mijn rechtervoet de show "De hond at een dagboek" in Moskou.

Tegelijkertijd riep ik de steun in van een investeerder en ontving ik verschillende promotionele aanbiedingen. Over het algemeen werd duidelijk dat het onmogelijk is om twee dingen te combineren, dus je moet kiezen: maak een podcaststudio bij Meduza of doe je eigen project. In zekere zin is dit waar de naam "Of / Of" verscheen - het was noodzakelijk om te beslissen, en ik deed het.

Zodra ik me realiseerde dat ik heel snel mede-eigenaar van het bedrijf zou worden, raakte ik in paniek. Ik ben niet de meest systematische persoon en veroorzaak nogal wat chaos. Het bleek dat ik in het bedrijfsleven zou zitten, al begrijp ik niets van ondernemerschap. Het enige wat ik weet is om projecten te bedenken, interessante en professionele mensen te vinden, ze te betrekken en er medewerkers van te maken.

De allereerste persoon met wie ik ging overleggen was advocaat Dmitry Grits. Hij legde me alle subtiliteiten uit: hoe contracten met aannemers op te stellen, werknemers in dienst te nemen, wat beter is - LLC of individuele ondernemer. Toen wendde ik me tot Sasha Mansilla-Cruz, mijn vriend en bedrijfsadviseur. Hij hielp een competent businessplan op te stellen en uit te zoeken hoe je niet meteen al het geld van een investeerder kon uitgeven. Toen begonnen we te communiceren met een accountant en leerden we over belastingsystemen. We praten over dit alles in de podcast "Of het uitkomt of niet." Het helpt om te begrijpen hoe mensen die niets van zaken weten dit proces leren.

Opdracht

Aanvankelijk had ik een partner die verscheen zelfs voordat de studio werd geopend - Katya Krongauz. We hebben allebei veel energie. We bedenken, ruziën, rennen en onderhandelen voortdurend, dus we hadden een kalm, weloverwogen en gestructureerd persoon nodig.

Podcast Studio: Lika Kremen en Katya Krongauz
Podcast Studio: Lika Kremen en Katya Krongauz

Andriy Borzenko werd zo'n collega. Wij drieën vormen de ruggengraat van de studio, maar we kregen al snel een vierde medewerker - Polina Agarkova. Ze ontmoette me toen ze een sollicitatiegesprek voerde voor haar afstudeerwerk aan de Higher School of Economics. Polina stelde heel verstandige vragen, dus ik nodigde haar uit om bij ons te studeren. Vrijwel onmiddellijk werd duidelijk dat hij een onvervangbaar lid van het team is, dus nu delen we de verantwoordelijkheid met haar, krijgen we feedback en zien we een enorme bijdrage aan ons werk. Over het algemeen is Polina onze junior, maar nu al een volwaardige partner.

Podcaststudio: Andrey Borzenko, Lika Kremer, Katya Krongauz
Podcaststudio: Andrey Borzenko, Lika Kremer, Katya Krongauz

Naast haar heeft het team een geluidsontwerper en montagedirecteur Ildar Fattakhov uit de stad Noyabrsk. Ooit hoorde hij een van de afleveringen van de podcast "Het gebeurde zo", schreef ons op sociale netwerken en bood aan om helemaal gratis te helpen met het geluid, omdat hij naar ons luistert en van ons houdt. Vanaf dat moment verzamelde Ildar alle volgende nummers van de show "Het gebeurde zo" en vroeg er geen cent voor. Hij doet nu minstens de helft van de studiopodcasts van Ofwel / Ofwel.

Dit voorjaar schreef ik in Telegram dat we een redacteur zoeken die houdt van vrijheid en interessante projecten, een beetje punk en een beetje redacteur. 30 mensen reageerden op de post, van wie sommigen ervaren professionals bleken te zijn. Twee van hen werden redacteuren van de podcast "The Dog Ate the Diary" - Ilya Arzhadeev en Pavel Tsurikov.

Er was nog een prachtig verhaal dat me in het voorjaar overkwam. Ik deed een cursus aan de British Higher School of Art and Design, en Arthur Belostotsky belde me met het aanbod om een van de docenten te worden. Ik hoorde dat hij de podcast "Brewed a Business" deed, maar ik was een beetje verrast door zo'n onbeschaamdheid, dus ik weigerde en nodigde hem uit om gewoon naar de cursus te gaan en te luisteren. Op dat moment was hij in Ulyanovsk, dus hij zei: "Is het beter dat mijn vrouw naar de cursus komt?" Ik was weer verrast, maar toen Anya haar lessen volgde, bleek ze een van de beste studenten te zijn.

Later las ik een interview met Arthur, luisterde naar zijn podcast en realiseerde me dat dit absoluut mijn persoon is. Alex Bloomberg, CEO van Gimlet, is voor hem net zo'n autoriteit als voor mij. Ik dacht dat we dringend moesten samenwerken. Arthur produceert en monteert momenteel twee projecten voor ons, waaronder de podcast Ofwel Come Out Or Not.

Helemaal aan het begin van ons werk namen we contact op met de meisjes die de show "Norm" doen, en realiseerden ons dat we tot elkaar werden aangetrokken. Ze boden aan om samen een project over het moederschap te maken. Het zal zeer binnenkort verschijnen.

Podcast-indelingen

Een gesproken podcast is makkelijker op te nemen omdat deze zich primair richt op de presentatoren. Als de show een duidelijk idee heeft en de gastheren geestige en charismatische mensen zijn, dan zijn er geen problemen: ze zitten voor de microfoon, praten ongeveer anderhalf uur, en dan wordt het probleem uit dit gesprek bewerkt. Het geluid moet van hoge kwaliteit zijn en de montage en montage moeten redelijk zijn, maar over het algemeen is de productiecyclus redelijk begrijpelijk.

We beginnen net te experimenteren met verhalende podcasts. Ze hebben een script nodig, dus dit is een lastiger ding. Er zijn drie delen: wat je bedenkt, wat je wilt vertellen en wat er moet worden verkregen.

Het werk is vergelijkbaar met de productie van een documentaire: er zijn altijd lege cellen die overschilderd moeten worden.

In sommige gevallen vereist dit een zakenreis naar een ander land, en soms een lange jacht op een specifieke held. Je probeert een enkele foto te krijgen, maar je weet nooit zeker of je deze puzzel kunt voltooien. Het kost veel tijd, moeite en pijn, maar het resultaat is veel minder voorspelbaar dan in gesprekspodcasts. Bovendien zijn verhalende shows duurder omdat het productieproces langer duurt.

Uitgaven

Bij de opening hadden we nog niet veel geld uitgegeven, maar er zijn dingen waar niet op bespaard kan worden, bijvoorbeeld een advocaat. Ik voelde me verward en angstig, dus het was voor mij belangrijk dat alle handelingen volgens de regels werden uitgevoerd en de wet niet overtreden. We trekken nog steeds veel geld uit voor deze uitgavenpost, want op de lange termijn kan alles, als het wordt verknoeid, vele malen meer kosten.

Als u zelf geen businessplan kunt schrijven, is het erg belangrijk om een gesprekspartner, vriend of professionele adviseur in te schakelen. Hij zal enkele uren of dagen bij u zitten, maar schetsen de voorlopige richtlijnen voor het werk voor het volgende jaar. Als je ongeveer begrijpt wat je moet doen en hoe je geld kunt verdienen, helpt dat enorm. Ik kijk bijna elke dag naar ons businessplan en het feit dat we erin passen, kalmeert me. Tegelijkertijd moet je flexibel blijven, analyseren en bespreken waar je tekortschiet. De strategie kan veranderen, maar het is noodzakelijk om het voor je ogen te hebben, vooral voor zulke angstige en onervaren mensen zoals ik.

Het grootste geld gaat in ons geval naar mensen, omdat we een intellectueel product maken. Maar we kochten budgetapparatuur voor de studio, omdat we nog geen risicovolle investeringen doen, we zijn heel conservatief met de middelen die we hebben. De uitgaven zijn sterk afhankelijk van de specifieke kenmerken van projecten en het aantal mensen in het team.

Manieren om geld te verdienen

Er zijn verschillende manieren om geld te verdienen met podcasts. De eerste zijn partnershows voor merken en advertenties die harmonieus in de release passen. Sommige van onze projecten lanceren we samen met partners. Maar in het geval van "Of het komt of niet", hebben we er niet op gewacht en zijn we voor onszelf begonnen, en na twee nummers kwam de Tochka-bank voor ondernemers naar ons toe, die een volwaardige deelnemer werd aan de podcasten. Tegelijkertijd behoren de rechten op de show toe aan ons. Dit is een heel andere manier van samenwerken dan enkele maanden voor de lancering onderhandelen met bedrijven en het eens worden over documenten. Deze optie bleek veel eenvoudiger.

Bovendien heeft de show "It Happened" een partner - de Joom-marktplaats. Hij verscheen ook na de release van de podcast en bood een column aan waarin hij probeert in te breken in de show en de aandacht van het publiek te winnen.

Voor een andere van onze partners, Delivery Club, hebben we een hele toffe rubriek "Mentaal experiment over een koerier" gemaakt, een voorbeeld van samenwerking voor andere bedrijven. Het is grappig, pakkend, niet reclame en integreert harmonieus in de inhoud. Tussen de hoofdonderwerpen van de ethische podcast door bespraken we situaties waarin een denkbeeldige koerier zich bevindt. Hij bezorgt bijvoorbeeld een bestelling en de deur wordt geopend door een 10-jarige jongen die als twee erwten in een peul is. En dan herinnert de man zich dat hij 10 jaar geleden al in dit huis was, maar onder andere omstandigheden. Heeft de koerier het recht om de jongen te informeren dat hij zijn vader is?

Dan ontstaat er een dispuut: de ene presentator vindt het niet de moeite waard om het geheim te verbreken, de ander is ervan overtuigd dat alles onthuld moet worden, want anders vertelt niemand de jongen de waarheid. Dit is een heel cool formaat dat als een onafhankelijk formaat zou kunnen bestaan, maar het integreert harmonieus in een reeds bestaande structuur en wordt er een natuurlijk onderdeel van.

Podcaststudio: onze muur is rood
Podcaststudio: onze muur is rood

De tweede manier om geld te verdienen is crowdfunding. Podcasts met een goed publiek kunnen tot RUB 150.000 per maand verdienen met het Patreon-platform. Voor luisteraars die vertalingen maken, geven we iets meer dan het lijkt in het publieke domein, we brengen de show bijvoorbeeld een dag eerder uit, bedanken we direct in de podcast en nodigen we je uit voor de aflevering voor de grootste investering. Meestal vertalen mensen een heel kleine donatie, maar dit is dankbaarheid voor wat we doen.

Als je een geweldige show en een groot publiek hebt, kan crowdfunding een geweldige manier van bestaan zijn.

Een andere optie is een betaalmuur. Aan de ene kant zeg ik dat dit systeem in Rusland nog niet normaal kan werken vanwege het kleine publiek, en aan de andere kant zie ik een succesvolle zaak die mijn overtuigingen vernietigt: de podcasts van Arzamas. Dit is zo'n hoogwaardig en groenblijvend product dat het lijkt alsof collega's door middel van een abonnement goed geld kunnen inzamelen.

Tegelijkertijd bieden we geen diensten voor het plaatsen van microfoons, het opnemen van opnames en technische ondersteuning van podcasts van anderen. Als je gekomen bent, laten we dan samen iets leuks bedenken voor iedereen. We hebben zelfs een aantal bestellingen afgewezen waarmee we misschien geld zouden hebben verdiend, omdat we principieel besloten dat we ons die leesbaarheid konden veroorloven. We doen alleen wat ons niet minder plezier geeft dan de klant.

Fouten en inzichten

De beste beslissing is om nu podcasts te doen, niet enige tijd later. Je zult alle hobbels in de opkomende markt raken, een stoel vastzetten en een publiek hebben tegen de tijd dat alle anderen de show beginnen te doen. De markt is nog halfleeg en er is weinig concurrentie.

Veel mensen maken nu podcasts over geld en zaken omdat ze reclame-intensief zijn. Ik weet zeker dat historische shows populair zullen zijn. Op zo'n manier over het verleden vertellen dat het onmogelijk was om je los te rukken, is een zeer nauwkeurige, correcte en dankbare onderneming. Ik denk ook dat een publicatie in de nabije toekomst een goede nieuws-podcast zal maken.

Een van de domste fouten die we maakten was de studio in de doorloopkamer. We wilden zo graag een huis dat we dit probleem niet eens opmerkten toen we onze beslissing namen. De kamer bevindt zich in het centrum van Moskou, op slechts drie minuten van de metro, maar de hele tijd dat we praten, lopen er mensen langs me. Als we podcasts opnemen, moeten we de deuren sluiten zodat medewerkers de studio niet in of het kantoor kunnen verlaten.

Podcaststudio: er zijn hier veel tapijten
Podcaststudio: er zijn hier veel tapijten

De tweede deurpost betreft aangesloten podcasts. We realiseerden ons niet meteen dat we niet klaar waren om de rechten te geven op wat we aan het doen waren, dus we hebben de shows niet nauwkeurig gescheiden voor partners en die van onszelf.

Lifehacks van Lika Kremer

  • Begin pas met een podcast als je je vragen hebt beantwoord: 'Waarom doe ik dit? Waarom is het geen tekst? Waar gebruik ik audio voor?" Je moet geen show maken alleen maar omdat iedereen haast heeft om podcasts te doen. Het is belangrijk dat er geen betere manier is om het verhaal te vertellen dan in geluid.
  • Probeer geen radioprogramma's te doen. Ze zijn voor iedereen gemaakt en hebben een zeer arrogante intonatie: de presentator lijkt vanuit een kruk te spreken. Podcasts worden door luisteraars uit eigen vrije wil in hun oren gestopt. Mensen zullen er niet voor kiezen zich aan te sluiten bij het gezelschap van slechte mentoren die op alle mogelijke manieren laten zien dat ze dit leven beter kennen. Ze proberen vrienden te vinden die iets kunnen leren op dezelfde manier als een oudere broer, een slimme vriend of gewoon mensen naar wie je graag luistert. Praat informeel en leer uw luisteraars niet hoe ze moeten leven. Een podcast moet heel intiem klinken en nauw contact maken met het publiek.
  • Verwacht niet direct resultaat en stop niet. Het podcastpubliek groeit geleidelijk, dus plaats regelmatig afleveringen - een keer per week. In het begin zullen ze slechts 50 toneelstukken hebben, maar over een jaar zullen er meer mensen zijn. Natuurlijk lijkt het soms alsof de tekst meer verkeer kan verzamelen, maar het podcastpubliek is erg loyaal - het blijft je lang bij. Toegegeven, je moet het eerst laten groeien.
  • Verkoop uw product niet. Je zult nooit in je leven een publiek op golimy-advertenties verzamelen. Podcasts zijn een keuze op zich, dus het is veel belangrijker om een interessant verhaal te vertellen dan om iets te verkopen. Een narcistische sessie is een slecht idee voor je eigen show, zelfs als je geen merk bent.
  • Denk na over het formaat en houd je eraan. Doe niet eerst interviews, dan monologen en dan onderzoeken. In tegenstelling tot de tekst kan de show niet diagonaal worden bekeken, dus de inhoud moet voorspelbaar zijn. Je moet mensen leren dat in je afleveringen drie knappe mannen bespreken hoe ze kinderen moeten opvoeden, en elke keer om precies dat uit te delen. Als in de volgende afleveringen mannen eerst worden vervangen door tieners en vervolgens door oma's, zal het publiek vertrekken, omdat ze niet zullen begrijpen welk product je weggeeft.
  • Vergis je niet met het platform. Er zijn veel opties voor het uploaden van podcasts, maar ze kunnen niet allemaal bogen op nauwkeurige metingen en betrouwbare feedback is erg belangrijk. In sommige gevallen tellen platforms als luisteren elk moment dat het apparaat de RSS-feed heeft geopend om een deel van de opname te downloaden - de frequentie hangt af van de kwaliteit van internet, dus het is onmogelijk om deze te berekenen. De meeste gebruikers luisteren online naar podcasts, dus de aantallen kunnen aanzienlijk variëren. Als je eerlijke metingen wilt krijgen, gebruik dan een platform dat is gecertificeerd door de IAB (een niet-gouvernementele organisatie die de giganten van de wereldwijde media-industrie verenigt. - Vert.).
  • Doe het niet goedkoop en op je knieën. Een knoopsgat is in dit geval niet de beste optie. Houd de geluidskwaliteit in de gaten: als er niet naar je kan worden geluisterd, heeft de podcast waarschijnlijk geen publiek.

Aanbevolen: